Angel: Bienvenidos a ciencia ficción, un programa sobre la ciencia y la tecnología
que encontramos en libro seis películas y básicamente cualquier plataforma.
Yo soy ángel y está conmigo.
Fernando, que no puedo estar con nosotros en el anterior y raíz.
Qué tal?
Cómo estás?
Fernando?
Fernando: Muy bien, estrenando ahora estrenando este.
Además, la gente solo lo va a poder escuchar por la
Angel: noche.
Sí, el servidor va a estar cerrado hasta de la noche todos los días
Fernando: cerrado.
Ahora solo hacemos de noche.
Si,
Angel: si.
Notáis un poco más de cercanía y de sonido radiofónico, porque a 10
y las diez y dos minutos ahora, p.
M.
No.
M, no.
Que tal cómo estás?
Pues, muy
Ray: bien aquí, preparado para hablar flojo.
Angel: Muy bien, preparado para el flojo que yo ahí detrás tengo la cocina.
Y están durmiendo por ahí detrás.
Pero creo que en tu caso, no es así.
No
Ray: tengo justamente la pared que tengo aquí delante de mis narices.
Está la habitación de mi criada perfecto, pero estoy viendo ya
no, todavía no le faltará mucho.
10 minutitos ya
Fernando: estará viendo ahí.
Ray: No, todavía no le da.
Está con tío, es violín.
Vallejos disputa.
Bueno, es Roo, son ro y ma, principalmente.
Angel: Eso sí me suena.
Pues,
Fernando: pues vamos.
Lo que nos queda él, la juventud para que se queda la cosa no r.
Angel: Pues, pues vamos a tirar la intro que hice esta
música y casi nunca la pongo.
Siempre se me olvida.
Pues voy a tirarla.
Y antes de empezar, quiero que Ray dedic uno minutos a.
Ah, bueno a decir unas palabras sobre, bueno, hay, se está convirtiendo ya en un.
En un mes, había convertido hace tiempo, pero está comiendo una
costumbre que cada vez que alguien nuevo entra al canal de telegrama,
lo primero lo que dice lo primero es, me gusta mucho vuestro contenido.
Pero luego un señor que dice algo de alguien que no me gusta, que
no puedo comentar sobre esto.
Ray: Pues pensaba que podría llevarlo.
Pensaba que podría cargar con este peso, pero me estoy dando
cuenta de que no, no soy capaz.
Quiero pedir perdón porque creo que mi opinión era acertada.
Pensé que uno podía ser libre.
Y a pesar, qué películas le gustan los s?
Una puta mierda.
Yo lo hice con alguien que me parecía una puta mierda.
Ahora no pienso así.
He cambiado de opinión y quiero pedir disculpas a toda la comunidad.
Ah por pensar que alguien es una puta mierda.
Así que desde aquí, mi más sincero mensaje de disculpa y aquel que se
sienta ofendido porque yo pienso que alguien es una puta mierda.
Pues es de aquí.
Mándale mis disculpas.
No tengo mucho más que decir además de que pienso que alguien es una puta mierda.
Angel: Vale, pues hay, queda la cosa.
Yo creo que el mensaje que ha puesto neus en lo has escrito antes de
que terminases tu intervención.
Pero bueno, ahí, ahí queda.
Yo creo que es por el lila.
Ahí queda.
Ahí queda la cosa.
Ese tema.
No creo que quejado lo bueno.
Ese mensaje institucional oficial, hay que dar, hay que, y ahora
sí, vamos a, vamos a darle caña.
Lo que hemos venido a hablar hoy, que es que es,
Fernando: vamos antes, hay que hacer un pequeño declamen.
La jugado no es, iba a ser yo también a ver que hay huelga de guionistas.
Entonces, que la gente no espere que esto tenga la calidad habitual
porque los guionistas están en guerra.
Entonces es lo que estamos tirando con lo mínimo.
Lo único
Angel: que nos han puesto en el guiones es por favor hablar
de la huelga de guionistas.
Pues, y dicho eso, así que pues, a ver, no estáis pagando un duro por escuchar
esto, que tampoco la historia de tu vida.
La llegada.
Vamos a comentar, lo dejamos a mitad en el episodio anterior en el episodio interior.
Lo que hicimos fue hacer una revisión entera escena a escena
de la llegada de de la película.
Y hoy vamos a hablar de meternos más en profundidad en alguna pincelada
que ya dimos, pero meternos de lleno.
Y también vamos a.
Comparar hablar de la historia de tu vida.
Qué es la historia de tu vida?
Pues, y escuchasteis a la anterior, no recordáis, os lo recuerdo.
Cha escribió un rato corto llamado la historia de tu vida.
Y de ahí hicieron la adaptación de manera providencial, diría
yo, a la película y de cositas.
Vamos hablar hoy y sin más vamos al lío, es, queréis empezar por algo en concreto?
Queréis que tomemos un poco la conversación que se nos quedó de
de ese peso que puede llevar una persona al saber toda su vida?
Estoy abierto, como habéis dicho, los guionista hoy no han trabajo bueno,
Ray: pero en ese momento sí que estaban, no estaban en huelga, estaban
activos operativos y crearon lo que yo creo que es una excelentísima
película de ficción de mis preferidas.
Diré esto siempre que hay una nueva película, también os digo mi criterio
y cual es y lo que empiez de alguien
Angel: disfrutado las cosas cuando las ve.
Ray: Eh, para mi es un una película que te entrega la la información en
su justa medida en su justo momento y que no deja de ir describiendo cosas
del principio a fin a y cuando llegas al final, entonces ves el todo y es la
típica película cuando le acabas quieres ver de nuevo para con ese nuevo prima,
entender y ver los pequeños detalles que se te han ido escapando por tanto.
Bueno, nivel general, creo que es un bicho, una fantástica historia.
Angel: Yo creo que tiene una parte muy importante y muchísimas veces yo
creo que se pasa por alto porque están los directores están los actores,
pero y el que corta la película me corta la película, el que edit
la película y cortar los trozos.
Yo creo que pasa más desapercibido en eso, en la calle y demás.
Y yo creo que si, bueno, totalmente, si se hubiera editado de otra
manera, sería una película muy, muy diferente, muy diferente.
Y yo a mira, dice me gusta mucho.
Y además es que es la forma de contarte, de descubrir las cosas.
Si no fuera así, pues no podría gustar más menos, pero sería
totalmente diferente al final.
Tú llegas, tienes tú grabaciones del director, el director de fotografía,
el guión, y luego llega alguien y dice vale, y esto como lo como lo
cuento como mantengo ahí en bueno, como hasta aquí, le voy a contar
una cosa y va a pensar que es eso.
Luego lo contó.
Y a veces que no funciona.
Y aquí, yo creo que funciona bastante bien.
Que te parece ti?
Fernando, que
Fernando: no la peli funciona.
Hice una cosa que, como no pude estar la otra vez.
Luego cuando me lo escuché, mira, saque la libreta.
Qué es eso?
Eso es mi libre tita.
Y aquí me fui a fui.
Fui haciendo mi de cosas que decíais en el capítulo causa que nos nos
Ray: has hecho una crítica escrita,
Fernando: no a haber, no ha hecho críticas, aunque podía o no he hecho
críticas porque no he querido porque,
Ray: pero voy a que
Fernando: apunté cosas que podíamos comentar porque hay cosas que sacasteis
y yo creo que hay cosas que os quedasteis muy cerquita de llegar algo interesante.
Y quiero haber si, si compartís lo que yo allá, entonces aquí tenía apuntadas
Ray: perdón, que te corte.
Son una cosa cuando dice que nos quedamos cerquita.
De llegar.
Algo interesante significa que no llegamos a algo
Fernando: interesante.
Bueno, de hecho, hay un ejemplo que tú mismo dijiste.
Yo aquí creo que hay algo y no acabo de entender al que es.
Entonces yo te daré mi versión.
Muy bien, eh, no me acuerdo exactamente en qué lo dijiste, pero como tengo cosas,
apuntadas y vamos una detrás de la otra.
Supongo que llegaremos.
Vamos en orden a ver.
Yo tenía aquí por aquí.
Apuntado narrativa circular.
Esto es algo que me parece muy gua.
Y hay varios detalles a lo largo de toda la peli de al margen de lo que se ve
claramente que son los símbolos, estos redondos, tal de como escriben los alien.
La película en sí es como un bucle temporal de alguna manera, no como
que ella ve el pasado, lo que te presentan como flash back que tú
crees que es el pasado de ella.
Luego realmente resulta que es el futuro.
Y tal entonces hay como una narrativa circular, estoy viendo el futuro, estoy
viendo el pasado cosas que se repiten porque de alguna manera, si ella ya tiene
los recuerdos al final, el futuro es algo que ya va a vivir como algo repetido, no?
Angel: Sí tiene esa singularidad, no tiene principio.
Fin, te la causalidad.
Y tienes también ese esa relación con
Fernando: cómo escriben y la peli tiene, digamos, el giro que vosotros contaste
que lo contáis desde de puta madre, que al principio tú ves que estás viendo
flash back, pero llega un momento en la película que dices hostia todo esto no
eran recuerdos, era algo que va a pasar.
Y yo creo que hay algo muy guay que es que la propia película en la primera
frase de la película te da esa clave que eso es algo que yo tenía apuntado
como una diferencia entre el relato y la película que en el relato.
Digamos que cuando empiezas a leer, te das cuenta en el primer párrafo porque te
lo dices explícitamente la protagonista de que el tiempo no es lineal o no
se qué historias y de los recuerdos.
Y tal no tengo exactamente apuntado, como lo decía en el
relato, pero queda clarísimo.
Y en la película te dice la memoria no funciona como pensaba,
estamos limitados por su orden.
Eso, eso es la primera frase de luis.
Entonces, claro, al principio, bueno, tú estás viendo la película es lo primero
que te encuentras si la vuelves a ver al principio, si repites el visionado, como
decía rey, esa frase, digamos que te está dando la clave de toda la trama en la
primera frase, aunque tú no te enteres.
Eso era un detalle de la narrativa circular.
Hay otra cosa que hablasteis que hablasteis un ratito, que es la traducción
del sánscrito cuando ella está en en la universidad y llega el coronel y
le dice traduzca, me esto que le da la grabadora y tal y le dice no, porque
tendría que ir y tal y cual, antes de que el se pi, ella le dice vaya a no
se quien osea, vas a ir a preguntarle a no se quién de esta otra universidad?
Y le dice si dice pregúntale cómo se cómo se traduce la palabra del sánscrito.
Eso lo dijisteis conflicto o guerra?
No me acuerdo si dice conflicto o.
Y yo creo que esto está hu porque hay varias cosas que se tiran aquí.
No me acuerdo exactamente si son cosas que se tiran en la peli o en el en
el relato o los dos, porque yo que me perdona la gente, pero me he leído el
relato tres o cuatro veces y he visto la peli tres o cuatro veces, por lo
cual, para mí es todo un poco lo mismo.
Ray: Yo te puedo ayudar.
Yo no me ledo el relato.
Fernando: El relato.
Pues si te suena, es que también lo dicen en la peli lo del mayo.
Sí que lo dicen, no que los chinos con los con el ma
Angel: No sé si te refieres justo a la primera frase del libro que la tengo aquí.
La frase el relato empieza diciendo tu padre está a punto de hacerme
Fernando: la pregunta.
Exacto.
Sí, es aquí.
Te están contando en este es
Angel: el momento más importante de nuestras vidas.
Y quiero prestar atención.
Fernando: Exacto, que es justo.
Es lo que se ve al final de la película en principio, que es bueno.
No, ni siquiera se llega a ver en el fin de la
Angel: película.
La página es cuando lo dice quieres tener un hijo.
La la cuarta de línea.
Bueno, un poco
Fernando: más.
Sí, total que en las primeras dos páginas, digamos tú ya estás en el seta de que
ella ve el futuro o vamos de que hay una movi en el tiempo, pero no, no tienes
ese ese misterio que hay en la película.
Sí, lo del may lo decía porque, digamos que la peli para mí te
presenta varias formas de aproximarse.
Pues en este caso es una historia de un contacto, no con una civilización al.
Entonces te presenta distintos contactos, eh?
Creo que la palabra contacto está bien tirada porque luego haremos una, yo quiero
tirar un paralelismo entre esta película.
Hay contacto y interestelar que creo que tienen un monto de cosas en común.
Entonces los chinos.
Se da a entender un poco que el que está al mando de la operación china de hablar
con los alien es el general este que es el que toma las decisiones y tal y que
los chinos se interactúan con ellos por medio del mayo y en algún momento en
la peli también nombran que como sería si solo habla con el ajedrez, cuando en
el ajedrez es la única manera de acabar la partida es matando al rey enemigo.
Y tal es una, es la que sale en un ganador.
Es una competición un una forma de enfrentamiento, sí de enfrentamiento
de guerra o de suma de como es juego de suma cero, no que
también lo dicen más adelante.
Y creo que lo del juego de suma ero tiene como un montón de paralelismo
a lo largo de toda la peli también, aunque no sean explícitos.
Entonces, digamos que los estados unidos aquí contra toda lógica y todo
lo que nos dice la historia deciden una aproximación totalmente distinta que es
interactuar por medio en cierto modo de una madre con los alienigenas, no como una
aproximación totalmente distinta a través de una lingüista de una mujer y de una
manera totalmente evitando el conflicto.
Y yo creo que eso tiene que ver con la traducción que ella le dice al general
cuando la inten reclutar, porque es justo el término que le da para que
le traduzca al otro del sánscrito.
También es conflicto, es guerra y es un poco que están jugando ahí con repetir
esa idea otra vez vuelta a la narrativa circular de que son todo conceptos que
se repiten un montón de veces durante la peli del conflicto de cómo te interactúas
con una civilización desconocida en este caso y de las distintas aproximaciones
y de los resultados que pueden tener.
Correcto.
Entonces yo aquí veía en cierto modo estas dos aproximaciones, no
la aproximación conflictiva o la aproximación más de parlamentar
y de buscar una salida hablando.
Y a mí eso me parece que es un paralelismo de puta madre con contacto porque en
contacta también tienes una trama de un primer contacto con una civilización.
Y también hay como dos grandes dos grandes posiciones en el caso de contacto, es
la religión y la ciencia aquí, por una parte, es el lenguaje y la ciencia,
porque tienes los dos protagonistas, el físico y ella que tienen dos maneras
totalmente distintas de aproximarse.
Pues uno está buscando patrones, ciencia que cuales son sus matemáticas, etc, etc.
Luego haremos un poco porque en el relato hay un poquito más de ese tema y
tienes en conta ciencia y religión aquí tienes física y literatura o lengua o
comunicación, y también guerra y paz, por así decirlo, conflictos y entendimiento.
Ray: Yo creo que es más, lo segundo es, yo creo que una de las cosas
que pasan en la película es que la.
Evidente separación entre la lengua barra, comunicación y la ciencia,
que es la esencia en la que por eso estados unidos cojea una lingüista.
Un científico, un físico teórico, queda claramente difuminada en el
momento en el que ella se pone a explicar cómo se estructura una frase.
Y luego ella le dice que tienes una forma muy científica de ver de ver la lengua.
Entonces, en ese momento, yo creo que esa diferenciación entre ciencia y
literatura, no palabra o comunicación que era totalmente difundida.
Y se trata de un concepto entre como abordar una situación así mediante el
enfrentamiento mediante el entendimiento.
Fernando: Si.
Y luego todos los ejemplos que ponen de los canguros y la historia, y tal
y los aborígenes y de mirate como acabaron como acabaron, es porque
el primer contacto fue brutal.
Osea, no fue un entendimiento, sino bueno, venimos acri y
nos llevamos todo lo que hay.
Entonces es justo de ellos lo que quieren evitar un poco en en el
caso de estados unidos en la peli.
Ray: También te diría que creo que estados unidos no toma esa decisión de manera
consciente, sino que se deja llevar por las aproximaciones de luis a incluso
un poco llegado al caso improvisadas.
Ella no sabe cómo proceder hasta que de repente le viene salir.
Ilumina la bombilla al ver una pizarra, mientras que se está cambiando de ropa.
Y en ese memento, cuando dice voy a intentar un aprovecho nuevo.
Y ahí es estados unidos que dice bueno, pues vamos a probar.
No hay una esencia de tiene que ser así, sino que simplemente se dejan
llevar si lo hubiera llevado, otra persona y no luis probablemente la
p de estados unidos hubiera sido
Angel: quizá otro.
Yo creo que esto, esto viene del relato en el que yo considero que
es más natural esa forma de intentar comunicarse con la comunicación
en lugar de entablar directamente.
Pues, un conflicto que voy a llegar al conflicto bélico en el el relato.
Las naves no están tan cerca del suelo, digamos, y lo que hacen
es mandan como unos espejos.
Son, pues, unas televisión muy, muy, muy avanzada, por decirlo así.
Y so al rededor de ventana de ese televisor en el que pueden ver,
pues, algo parecido a lo que vemos nosotros, pero más más mund como
que están en una habitación y demás.
Los alienigenas
Fernando: parecido a la habitación que tienen ellos dentro de la nave.
O sea, ellos cuando están dentro de la nave, es como que tienen
el cristal este y los alien están a un lado y ellos están al otro.
Pues un poco en el relato, al menos así me lo imaginé yo.
Eso es lo que tenían en ellos en tierra.
Sea, tenían una especie de ventana como un televisor, y veían a los als al otro lado.
De hecho entrababan el árabe, no en el relato.
Lo tengo aquí.
Apuntado sea, hay como cientos de espejos, lo llaman en el relato en la
superficie y las naves están en órbita.
Pero aquí en la peli, jugaron el tema de que había 12 naves y tal
que luego hay alguna cena 12.
Si tenía alguna, significa un significado oculto y tal todo eso
en el rato no está en el relato.
Hay cientos de espejos y están por todo el mundo.
Tampoco son tan especiales en el sentido de no estados unidos
tiene uno, china tiene otro.
Y en España no hay ninguno.
Bueno, en el caso del relato, como hay cientos, se supone que
está por todo el mundo y todo el mundo tiene contacto con ellos.
Angel: Eso es entonces sobre en estados unidos al rededor de espejo es donde
montan, pues, el chiringuito, esa tienda, y ahí es donde van y donde hablan.
Fernando: Y de hecho, hay varios un poco estados
Angel: unidos, muchos aquí está más separados de.
Están en órbita, no han venido a nosotros.
Es como un poco menos violento que lleguen directamente a tu casa.
Entonces, aquí en el relato, yo vi que la comunicación era mucho más lógica.
En lugar de empezar ya a poner el tanque debajo de, sabes, como que
eso no era todavía el momento porque realmente no estaban en la tierra.
Estaban en órbita.
Fernando: Sí.
A ver el relato tiene como mucha menos tensión, sea yo entiendo que esto es,
digamos el efecto Hollywood que tengo que hacer una película y tengo que
mantener al espectador en tensión y tal y tienen, pues, toda la trama de
que si los militares de que si china va a declararle la guerra, todo eso
en el rato no está sea el relato se parece más a contac es una obra claro.
Es que es un relato corto de ciencia.
O sea, es como más minimalista.
No necesitas tensión, no necesitas nada.
Es un poco ideas que van fluyendo más así sin más y de hecho, los alianzas en el
relato llega un memento que cogen y se pidan y desaparecen y hasta y no tienes
ninguna explicación de que tenemos que ayudarles en el futuro ni historias.
O sea, todo eso está en la película.
Pues porque tenían que generar esa película exacto, porque es una peli y
tenían que generar la tensión y darle una resolverlo de alguna manera, sabes?
Eso es, tenía por aquí, mira, justo he llegado a lo que te decía
antes de que vislumbraste algo y dijiste que no sabías lo que era.
Lo tengo que apuntado.
O sea, cuando van por primera vez a la nave que a mí me esto me pareció
simbólicamente super why porque primero tienen que aceptar lo de que se caiga.
Si primero tienen que ascender y a mi eso me molla porque en el fondo, toda
la película es una historia de como la humanidad asciende a un nivel superior.
Llámalo un nivel superior a nivel tecnológico, científico de conciencia
osea, cuando los alien les dan el secreto de que el tiempo no es linea y
cual un poco es como que los alien han llegado y te dan una tecnología superior.
Entonces, esto en la ciencia afición, hay 1,000,000 de historias de civilizaciones
ascendiendo a otras civilizaciones.
Por ejemplo, si exacto.
Me pareció muy guay.
Están visualmente.
Sea esto, des n a mi me mucho lo que hace, porque es un tío hip vial y hay
un montón de cosas que te das cuenta a través de cosas que estás viendo.
No hay una voz off, ni alguien hablando ni 10 minutos de exposición, como tienen
películas de mierda, sino que visualmente, a lo mejor te está contando algo y a lo
mejor hay muchas veces que ni te enteras.
Pero si estás atento o estás pensando justo en eso, eh, lo ves.
Y el hecho de que hay los humanos no
Angel: había hecho ciencia
Fernando: afición hacia ese momento.
No había hecho enn mier
Angel: ficción.
Fernando: Total que ahí ascienden, que me pareció muy gua el talle de
que estén ascendiendo y luego lo que decías tú no, que está el pasillo.
Ese que primero va hace arriba y cuando se meten en el pasillo, van en recto.
Y tú dijiste, porque ella le empujan y lo hace bien.
Y el otro tropieza se cae.
Y tal y cual a mí me pareció que era un mensaje muy white de que, digamos
la lingüista que está representando, digamos a las artes o a la lengua,
lenguaje, etcétera, etcétera.
En contraposición a la ciencia, vale?
Aunque enfoque el lenguaje de una manera analítica sistemática, cual no deja de
ser el lenguaje, vale, entonces ella es como que necesitaba un empujoncito que
el militar le empuja y tal pero luego como que se deja llevar y no se cae.
Y el científico por por contraposición.
No necesita que le den un empujón, sea, le mueve la curiosidad y salta el propio
hacia, digamos este, este vacío, no este pasillo y tropieza y se levanta.
Entonces, para mí, eso representa también muy visualmente lo
que es el método científico.
Error.
Exacto.
El ensayo de error.
Tú te mueves por la curiosidad, das el primer paso, te pegadas
una ostión, el reas y vuelves a continuarlo y el tio se levante.
Continúa.
Es una escena de 10 segundos.
Pero esa la interpretación que yo le doy.
Ray: Si sentido.
Angel: Si yo ya conté lo que me parece a mí que era el científico, tiene
que incluso además, jugando con la gravedad que es físico teórico y todo
lo que tenía en la mente, pues da un vuelco, da un vuelco y bueno, pues.
Está en una zona en la que su teoría y toda su parte física no
es como está echando un mundo nuevo que el no pensaba ni que existía.
Y como entras, pues eso pues tropezándote y de ahí, pa lante aprende
Fernando: probando.
Y luego aquí tenía una cosa que os enganchasteis un montón me hizo muchas
gracias, porque también creo que os enganchasteis y estuvisteis super cerca
de algo que es lo que yo pensaba, pero no llegasteis a a llegar esa idea.
Y es cuando se alejamos.
Llegamos a
Angel: las seguiríamos en directo con aquel claro
Fernando: cuando hablasteis del arma de cuando, digamos el momento de
tensión en la película de que los alien entregar arma, entregar arma.
Luis tiene arma.
Es la frase por ahí, luis echasteis con que si podía ser herramienta,
no sé que no sé cuántos que son un poco las explicaciones que
daba luis en en la película.
No estamos traduciendo no tenemos el vocabulario completo, etcétera, etcétera.
Relajarse.
Sí, aquello tenía varias cosas.
Primero Definición de web en inglés en UST a gata oponen adversa or vi cualquier cosa
utilizada contra un oponente adversario o víctima, oponente adversario víctima.
Quizás sean las partes de la traducción que más llame la atención.
Pero para mí, lo importante hasta al principio, que es cualquier cosa,
cualquier cosa utilizaba control oponente una una víctima, o sea, no
tiene ser un cuchillo, es un arma.
Un arma de dos salchicha puede ser una salchicha o
Angel: puede ser connotación de conflicto.
Sí.
Fernando: O puede ser el lenguaje.
El lenguaje puede ser un arma.
De hecho, cuando tú estás en en los santos, exacto, no.
Y cuando tú están, yo que sé es que eso lo han dicho 1,000,000 de veces
en un partido de fútbol y empiezan ase cosas y se calientan y tal están
utilizando un arma contra su rival.
Vale, entonces yo creo, o sea, no lo sé, porque no he visto entrevistas
al Bill eve o a los guionistas.
No sé si lo hicieron así, pero para mí está 100% justificado que
eso no es una mala traducción.
O sea que realmente los alien querían decir arma y querían decir arma primero.
Por eso, porque el lenguaje es un arma.
En el caso de la película, se supone que para salvar a los enta apodos en
el futuro, digamos, tienen que resolver los humanos, este problema con el
tiempo, o sea, tienen que resolver su percepción lineal del tiempo.
Entonces, de alguna manera, el tiempo es lo que está esclavizando, no esclavizando,
sino limitando a los humanos y el arma que tienen los humanos que se la dan los
apodos para liberar esos grilletes, por así decirlo, es el lenguaje de losdos.
Entonces es ascender lo que tú has dicho.
Si es ascender, cómo estás
Angel: en plan hila, Tailandia y de repente te
Fernando: regalan la tercera.
Exacto, te la tercera dimensión.
Y aquí es un poco eso.
Los humanos están en tres dimensiones más el tiempo y les dan la posibilidad de
ir de ver el tiempo de manera no lineal.
Por eso creo que cuando le dice luis tiene arma, realmente tiene sentido porque ella
es la única en el momento en ese momento en la película, es la única que sabe
hablar, o sea, o que entiende de verdad el lenguaje con lo cual está tirado con
toda la intención de luis tiene arma.
O sea, no es una mala traducción, no es que no lo entendiesen.
Sí.
Pero lo que
Ray: hablamos de mala traducción no es luis tiene sino entregar arma que
se decía antes y no recuerdo mal.
Yo busqué su momento y bon se podía como utensilio herramienta.
Pero es verdad que ahora acabo de buscar lo que es la definición del
el diccionario inglés en lo que tú dices, lo cual también tiene sentido.
Es decir, es posible que se considere arma porque puede romper o acabar
con el enemigo que puede ser la vida estricta o configurada de
una manera decir abre otra puerta, rompe algo para que puedas cruzarlo.
Entonces se puede entender
Fernando: así.
Vamos, yo lo veo.
Tengo más cosas a favor de esa teoría.
Angel: Ahí.
Lo que comenté era sobre, siempre hay lo que ha comentado Fernando.
Siempre hay algo de.
De conflicto, sino es una herramienta de, sino es tu, si es guapo,
Fernando: es porque seguimos, seguimos porque tengo eso es que está muy bien tira
porque cuando Ian y luis se conocen la primera vez en el helicóptero, esto vuelve
con lo de la narrativa circular cuando se conocen por primera vez en helicóptero,
que él va con el libro y le lee un tro del libro de su vosotros comentasteis.
Y yo creo que lo que más llama la atención que habla de que la base de la
civilización es el lenguaje lo que dice ella y el le dice no tiene mi puta idea
la base de la civilización en la ciencia.
No se que tal le tira bi ahí.
Entre eso es un poco lo que decía antes del be entre lengua y y
ciencia que me recordaba contacto con el be entre ciencia y religión.
Pero justo cuando les lees aparte del libro, hay otra frase que me
parece que tiene todo el sentido del mundo y que está puesta con mucha
intención que es language s dest.
Who dron ina conflicto traducido el lenguaje es la primera arma
utilizada en un conflicto conflicto.
Entonces el lenguaje es lo que ellos les enseñan.
Y es la primera arma utilizada en un conflicto.
Y además, además, espérate lo super en inglés language i de firpo, dron y na
conflicto dron en este sentido, en este contexto, quiere decir utilizada o que
sacas, no pones encima exactamente encima.
Exacto.
Pero dron también es dibujar.
Y los alien dibujan su lenguaje en el aire en la película, sea yo creo que
está tirado con toda la intención.
Angel: Sí, sí, más es que se dice arma.
Se dice justo con eso.
Fernando: Sí, y aparte, eso es lo que está escrito en el libro de luis.
O sea, cuando ellos le comunican eso a luis, se lo están comunicando a ella.
No solo están comunicando a cualquier otra persona, o sea, le están diciendo
esa frase a ella que ha escrito un libro diciendo que el lenguaje es el primer
arma y tal y cual, o sea, yo creo que está tirado con toda la intención por
parte de los alien en ese sentido.
Osea, aunque ella en el momento que circula, claro, en el momento, ella a lo
mejor no cae, pero tiene todo el sentido cuando te paras a pensar, teniendo en
cuenta el libro, el principio de la película al final, etcétera, etcétera.
Y lo que decías, tu de que lo conocen, porque ellos viven el tiempo.
Esto es un poco en el relato.
Lo explican un poco más.
Pero ellos experimentan el tiempo todo a la vez.
Es un poco como la peli.
La gente que haya visto en que el doctor Manhattan experimenta el pasado del
presente y el futuro a la vez o por decir otra cosa que tenía mucha relación con
esta peli que es interestelar cuando coopere, está en el tercer acto y ve el
pasado, el presente y el futuro a la vez.
Pues un poco, los setá apodos experimentan el tiempo de esta manera, todo
Angel: para donde quiera no es la diversión
Fernando: del tiempo.
Si ellos ven todo el pasado, el presente y el futuro a la vez.
Mi punto aquí es que cuando ellos llegan a la tierra y empiezan a hablar
con luis, ellos ya conocen el humano, ellos ya saben, hablar en humano.
Entonces no tiene sentido que se equivoquen que te digan algo
que no tienen ningún sentido.
Ellos dominan el humano perfectamente.
No se van a equivocar, están siguiendo
Angel: el bien,
Ray: ellos están siguiendo también.
Ellos sabían que iban a hablar con luis.
Incluso antes de llegar a la la
Angel: tierra.
Sí, sí, lo sabía.
Claro.
Igual que igual que luis desde ese momento, puede ver desde ese momento
hasta 50 años después que muere, que solo cuentan en el relato.
Qué?
Todo eso si muere nada más.
Imagino que 50 años con lo que tenga morir de vieja claro.
Y desde por ella en el relato, por lo que cuentas es, yo tengo esta habilidad
desde que conozco este se abrió la puerta.
Pues desde desde que, eh, aprendió ese lenguaje, sabe lo que va a
pasar en el futuro y lo está viendo hasta que hasta que muera hasta
que deje de existir va a saberlo.
Así que si por lo tanto están están siguiendo ese.
Ese ese guión.
Y si queréis ahora, sino más tarde, antes o esposa, hablaremos del libro
alvedrío y de decisiones y demás.
Así que o
Ray: con lo cual ellos sabe la conclusión es decir, correcto, empezando un
tiempo real, porque el objetivo es que te tengo que dar esta herramienta
o este arma porque dentro de 3000 años en la humanidad, nos ayudara,
nos salvara con lo cual ellos desde el mismo momento es su nacimiento.
Prácticamente saben que la humanidad va a salvarlos.
Es complejo de ver
Angel: relato desde que que cada ser es capaz de entender.
Ese tipo de lenguaje es cuando se bloquea dimensión y es capaz
de ver desde ese momento hasta
Fernando: el futuro.
Por eso, luis, digamos, experimenta desde el momento en que ella
aprende hasta que se muere.
Por eso es lo que cuenta en el relato que ya tiene esos 50 años o no me
acuerdo cuánto era que, digamos.
Es experimenta el tiempo de la misma manera, aquello.
Entonces, en principio, se supone que losdos desde que nacen o
desde que aprenden a hablar hasta que hasta que se mueren.
Tienen a todos
Ray: que una que no sabes hablar y es un mierda y de repentes
hablar y de otra manera,
Fernando: igual que las personas los chiquillos no saben hablar.
Y de repente, lo
Angel: que me llevará pensar que igual los entre 1000 años, porque alguien
tiene que haber que recuerda ese futuro.
Fernando: Mira justo de eso.
Quería hablar
Angel: porque para no haber guión parece que está todo
Fernando: que yo sí que e hecho, por favor que está
Angel: estudiando
Fernando: fabuloso.
No porque claro, eso es una diferencia muy grande del relato a la peli en el relato.
Los alien no vienen en el relato, no se sabe porque vienen y cuando acaba se
van y nadie sabe porque no han venido a que le salven ni nada por el estilo.
Claro, si en la película no sabemos cuánto vive enta apodo.
Salvo que fuesen inmortales o hiper longevos, no tendría ningún sentido
funcionando en las bases de la película quee hiciesen eso para salvarse
porque va a pasar dentro de 3000 años a no ser que viva más de 3000 años.
No deberían de poder saber.
No tendrían acceso a saber eso,
Angel: en el relato nos dicen que tienes que ser dentro de tu propia asistencia.
No vas a ver el final
Fernando: del efectivamente.
Vas a ver, sabes, tu vida,
Ray: por lo cual la película deja claro si sigue el relato que los al menos vive 1000
Angel: años.
Por lo menos hay uno que es algo que pasa algo chunga.
El anciano del lugar.
Imagínate
Ray: que los mientes.
Es un mentiroso y se movilizan y se va la tierra.
Y luego resulta que está el tío de su casa.
Angel: Han partido del culo.
Cómo pasa?
Pasa el interes telar con el científico, que resultado la ecuación
de la gravedad que no tiene ningún sentido y aún así siguen parante
Fernando: justo que se hagas inter estelar.
La trama de esta película y la trama del estelar es la misma.
Como dices que la trama de esta película y la de inter estelar son iguales.
Es una civilización que se hace una paradoja temporal para que le salven
Angel: esto es también circular.
Es la propia humanidad la que se da ese puente.
En el
Fernando: futuro sea en interestelar los propios humanos del futuro
que tampoco están 100% claros.
No, eso se queda.
No dicen que sean ellos, pero, bueno, sé más o menos se presupone que son los
humanos del futuro o la civilización en la que evolucionen los humanos,
pero igual ya no son humanos, pero bueno, igual son post humanos o como lo
quieras llamar, pero bueno, y aquí es de hecho, tampoco sabemos si lota apodos.
Son post, vienen del futuro, sabes?
Es que son los
Angel: humanos,
Ray: hombre, ha
Fernando: cambio un poquito.
Bueno, es que mi teoría es que luego iremos,
Angel: comimos de 100 bacterias, empezaron la tierra y luego ya
Fernando: luego iremos en la sección porro.
Iremos a que
Angel: un corro ahí seguido.
Hace falta un jingle para eso.
Tía,
Ray: me gusta muchísimo
Fernando: sección cuando yo doy dejo volar la imaginación
Ray: bacteria.
Angel: Bueno, la tierra empezó con eso, involucramos de ahí, pero hubo
que empezar por algún sitio y fíjate ahora como estamos, no creo, inter
Ray: bacteria y el día de hoy han pasado millones de años, millones
de años, y entre hoy y ser bichos con dedos pegajosos con siete y dos
pegajosos a ver tinta de la mano.
Fernando: Nosotros años no estamos tan lejos de un pulpo, eh?
Y los pulpos y los setá apodos no están tan lejos a ver
Ray: un poquito lejos.
Si estamos en
Angel: con
Fernando: un a nivel evolutivo, no estamos tan lejos
Angel: de un creo que la de tenemos la mitad de compartido con un plátano.
Pues la mitad tiene que hacer muchísimos
Ray: así.
Entonces, los de dos salchichas de la película de toda la de
todas partes o como coño se llame,
Fernando: estamos muy cerca.
Estamos cerca.
Sí,
Angel: por cambiar un poquito de tema.
Solo un segundo que tengo que alguna pincelada, eh?
La importancia de señalar.
Y los niños de cómo se aprende no de esto vemos todo el rato, cómo se quieren
comunicar y cómo se yo lo que estás diciendo, cómo se que eso es una pantalla
o eso es, yo recuerdo, no sé si ahora pasará el sistema educativo español, pero
si que suele pasar en casa cuando un niño va por la calle y señala a alguien que le
dicen no se señala, es de mala educación.
Y como aprendemos ese lenguaje, sino no puedo responder a tu duda
porque no se que duda es, y esto lo vemos mucho en la película y me vino
como algo así, muy, muy fugaz, pero que es importante en el día a día.
Hay mucha gente que dice oye, que no se señala, pues es una forma de aprendizaje.
Y aquí lo usan muy bien porque estás intentando hablar con una civilización
que no conoces o estás intentando hablar con un chiquillo que no conoces
el lenguaje acaban hacer y no sabe
Fernando: ninguno.
Hay un momento que señalar al pájaro, no en la jaula o algo así.
Angel: Hay un momento que se pone a señalar, dando golpes, señalando
cuando, pero cuando las bombas más, cuando va explotar la carga,
demolición y luego cambian la
Fernando: pero es como muy al ante en la peli.
Yo creo que al principio, cuando ella se quita, cuando ella se quita la máscara por
primera vez, yo creo que ahí es la primera vez que ellos señalan y señalan al pájaro.
Y yo solo entendí como que estaban señalando al pájaro dentro de una
jaula porque veían a los humanos dentro de una jaula también que era el
traje y es cuando ella dice ah, pues me quito la máscara para que me vea
Angel: yo necesitan verme?
Si.
Pues eso la importancia del lenguaje en el
Ray: muchacho que ver de nuevo es que ya yo no sé que película he visto
Fernando: esto aparte en la peli.
Es como que.
Digamos, empieza la trama dándole el audio, pero luego el lenguaje,
el lenguaje hablado en seguida lo abandonan y se centran en los
programas y tal en el relato a mí caro.
A mí me gusto el relato bastante también por eso, porque no le quitaban el peso
tan rápido al lenguaje hablado, o sea, y de hecho tiraban ideas que me parecían
super interesantes y super estimulantes.
O sea, porque la primera vez que ellos hablan en el relato, creo que
lo llaman y a los dos idiomas al idioma hablado y el b, el escrito.
Entonces al principio.
Van como muy en paralelo de intentar, eh, juntar lo que ellos aprenden
de la escritura con lo que ellos aprenden, grabando los sonidos y
haciendo espectrografía y tal y igual.
Y digamos que tienen un momento de ostras, esta palabra que ha dicho
que suena exactamente igual, se escribe de una manera diferente.
Y ahí aprenden, por ejemplo, que en los trazos hay como una especie de radicales,
eh, de que son pequeñas modificaciones que ellos utilizan para construir
una frase, no porque no es lo mismo.
Como que comí o que comeré, no.
Entonces, digamos con esos pequeños trazos de los radicales, es con lo
que le dan el significado, digamos, por así decirlo, los tiempos verbales
que serían para nosotros, digamos esas inflexiones para construir las frases, no?
Y eso se dan cuenta a raíz de que están también escuchándoles.
Osea, tienen esas dos informaciones complementarias y les ayudan a
entender mucho mejor el lenguaje escrito sin olvidarse de la agrado,
aunque luego es igual que en la película, o sea, ellos se siguen
comunicando mejor por lenguaje escrito.
Y luis aprende el lenguaje escrito.
O sea, no utiliza, digamos, es que no puede hacer los sonidos con lo cual lo
único que te queda es en la escritura.
Sí,
Angel: sí, sí.
Ahí se dan cuenta.
Tarda en darse cuenta, pero se dan cuenta que lo que escriben no
está relacionado con lo con lo que
Fernando: hablan que eso es un punto en el relato.
Dedican un montón de tiempo, no, digamos darte la diferencia entre los lenguajes.
Esto lo comentaste los lenguajes.
Eh, por ejemplo, todos los lenguajes humanos que son representaciones de
los sonidos que hacemos al hablar, no cuando escribes casa y tú le
escasa, está escrito de esa manera para que suene los fonemas de casa.
Y sin embargo, en los setá apodos, cuando escriben algo, no tiene que
ver con un sonido, sino que tiene que ver con una idea con un concepto.
Angel: Un ejemplo muy chulo que pone en el relato es el luis dibuja
un círculo y luego lo tacha y le pregunta que qué es ese símbolo?
Pues ahí te das cuenta.
Claro que ese símbolo ya no es una palabra.
Es un concepto en sí
Ray: que ejer la limitación y el tema de cárcel.
Estar en cerrado la limitación del propio lenguaje humano, mientras que con un
solo símbolo, son capaces de explicar un concepto de múltiple dimensiones, por
ejemplo, de manera muy denso, nosotros necesitamos una línea de palabras
concatenadas una otra para que se le acerque ni siquiera que sea igual.
Ese sí,
Fernando: sí, sí.
Y me parece que está muy guay y que en el relato un poco, como te da más ejemplos,
yo creo que te da más pie a pensar y es que los humanos en realidad sí que tenemos
ese tipo de lenguajes escritos también.
O sea lo que decía ángel de las señales de tráfico o de peligro son así son
conceptos y aún, por ejemplo, el japonés vale, tiene los cas y tal que
al final también representan sonidos.
Pero luego nosotros tenemos otros lenguajes, eh?
De hecho, para mi la clave es las matemáticas.
Osea, las matemáticas es un lenguaje escrito que es primero,
no es lineal, o sea, no es en una dimensión porque cuando tú escribes,
vale, si escribes una ecuación.
Es bueno, pues equis que esté elevado los s no es ahí es lo que iba.
O si pones una un sumatorio una integral, entonces sí que se está moviendo en dos
dimensiones y tienes esa dimensión extra.
O sea, tenemos lenguajes en dos dimensiones como puede ser las matemáticas
o como puede ser una partitura musical.
Osea, una partitura musical es un lenguaje en dos dimensiones.
Tienes en el eje horizontal, el tiempo y en el eje vertical, la frecuencia son
las notas, son distintas frecuencias, pero lo leemos de manera secuencial.
O sea, aun siendo un lenguaje bidimensional, lo leemos
de manera secuencial en el caso de las matemáticas, eh?
En cierto modo es menos secuencial porque cuando lo que decía antes de cuando tú
pones una integral y tienes los simbo, los signos, los límites de integración.
Ahí.
Sí que en cierto modo estás leyendo algo que no es 100 por secuencial porque es,
digamos, una operación matemática que va entre dos puntos que si lo haces en
el tiempo, pues va desde dos instantes temporales y en cierto modo, ahí sí
que le estás viendo un concepto que no está viendo, digamos el tiempo de
manera de manera secuencial, con lo cual también creo que tiene mucha gracia
que nuestro lenguaje más parecido al de los seta, apodos que yo creo que de las
matemáticas sea, tiene gracia que el lenguaje de la ciencia sea el que está
más cerca, digamos el que sea más puro.
Si consideras el más puro de todos, el de losdos, porque te desbloquea esa capacidad
de ver el tiempo de manera no lineal.
Lo más cercano que tenemos nosotros son las matemáticas, aunque luego
ella tenga que aprender el apodo escrito y tal cual, osea, lo que más
cercamos ha hallado la humanidad, hacer ese lenguaje son las matemáticas.
Y yo creo que eso está tirado con mucha intención y tiene muchas gracias.
Me parece una idea superpotencia porque aparte, luego en el
relato, te cuentan más cosas.
No, digamos en el relato, Ian, la parte de n está como más desarrollada, o sea,
el te dan más información sobre lo que han estado intentando hacer los científicos
y que llegan a la conclusión de que, igual que nuestra ciencia, nuestras
matemáticas es más elementales cuando tú le enseñas matemáticas a un chiquillo,
lo primero que le enseñas es, pues, a contar luego hacer sumas cocientes, tal
le enseñas aritmética algo de cálculo.
Y luego normalmente te suele enseñar algo de geometría que si
las formas, los triángulos, los cuadrados, etcétera, etcétera.
Luego de ahí pasan a los ángulos trigonometría, etcétera, etcétera.
Entonces es como lo que para nosotros es más natural que es la
aritmética para ellos en el relato.
Te cuenta que cuando empiezan a enseñarles a hacer sumas y tal es como
que se pierden y como que no entienden nada, o sea un cuando ya son capaces
de interactuar utilizando su lenguaje, les enseñan conceptos matemáticos y es
como que les da igual, no lo entienden.
Bueno, pero se falta entenderlo.
Claro.
Luego iré a eso, porque eso es parte porro.
Hay una cosa que te dice en el relato que esto no es porro, que es
que igual que nuestros principios físicos, digamos, utilizamos
esta idea del tiempo secuencial.
Aunque tengamos, eh, aunque el tiempo lo podamos ir hacia la antigua atrás en las
ecuaciones físicas, en principio funcionan igual, digamos que la forma natural o
la forma históricamente natural de todas esas teorías científicas están expresadas.
Pues en base al cálculo, etcétera.
En el relato te cuenta que toda la ciencia, o sea, descubren que
la ciencia de los enta apodos.
Le digo los sí, le dedica un buen rato a mí.
Eso me encantó.
Me parece super wy que es, en vez de basarse en el cálculo, está basado en
principios de variaciones y en principio de mínimos, el principio de mínima acción.
Y el ejemplo que te dan en ellos es el principio de la luz demi o ferma.
Siempre es ferma fer ferma sí, digamos el ejemplo típico que de hecho en el
relato te lo pone y hace el dibujito y todo es un rayo de luz viajando
de un punto que está en el aire a un punto que está debajo del agua, no?
Entonces todo el mundo ha visto alguna vez que pones la cuchara
y la cuchara se ve torcida, no?
Y eso es porque la luz se desvía cuando pasa del aire al agua.
Entonces una manera de explicar ese concepto, digamos la manera más natural
o al menos la primera manera que me explicaron a mi cuando empecé a estudiar
física es que la luz va línea recta.
Y cuando llega al agua, el índice de refracción es distinto, y eso hace que
la velocidad en el agua sea diferente.
Y por eso la luz se curva, no?
Y te hacen la el desarrollo matemático y ves que tiene sentido.
O sea, ves que tiene sentido porque lo ves, ves que las matemáticas funciona
y dice ah, pues, de puta madre.
Así es porque tal no, esto es la explicación, pero esa
no es la única explicación.
O sea, hay otra explicación que es basada en el que la luz va ir por el
camino más rápido y es algo super simple.
Que si te pones a desarrollarlo, llegas al mismo resultado y que es el camino más
rápido, es a, no va a ir en línea recta.
Porque si fuese en línea recta, el tiempo de vuelo de la luz sería más
que si se curva y llega a ese punto.
Entonces se puede llegar al mismo resultado, pero basándote en principio
diferente, si es un poco lo que desarrollan el relato que ellos entienden
la ciencia de una manera distinta.
Y te lo baila con que claro, tiene todo el sentido del mundo de que si su lenguaje
está fundamentado en que el tiempo ocurre todo a la vez, y tal y cual, porque aquí
la paradoja, digamos del principio de fer Cervantes, ver la luz así es que
la luz, antes de salir del punto a para llegar al punto b, ya sabe, ya sabe cuál
es el camino más rápido, osea, porque va por ese camino y no por todos los demás.
Angel: Cómo sabemos cuán tiene que llegar si no conoce el camino?
Ahí viene la singularidad.
Fernando: Exacto, exacto.
Ahí te juega con el la idea de que no la luz ya sabe por dónde tiene que ir.
Es como que ha experimentado ya todos los caminos posibles
y has elegido el más rápido.
Entonces eso te lo enlazas con que losdos también conocen todos los
los todos los tiempos y saben por el pasado del presente y el futuro.
Angel: Este ejemplo por ponerlo en algo que se puede ver en bachillerato al final
es una derivada de buscar un mínimo.
Y yo recuerdo hacer este ejercicio.
Una persona, por ejemplo, que está tiene que llegar está en la playa
y tiene que llegar a una boya.
Sí para ir para llegar a la ir corriendo por la por una velocidad y nadando.
Cuál es el camino más corto?
Pues es el que seguirá la luz teniendo, encuentra la relación entre velocidad
fuera del agua en la arena y dentro.
Puede ser que recorra mucho espacio por la arena y que luego tenga que
recorrer muy poquito por el agua.
Pero en el agua en la arena, ha recorrido más espacio, iba más lento o viceversa.
Y entonces al final, calculas el mínimo y el mínimo es lo mismo que haría la luz.
Si al punto ve y no sigue otro, y como la luz sabe que tiene que llegar ahí, como
la que tiene que llegar ahí, la manera más visual que siempre he entendido esto
con un frente de onda con un frente de onda se muy fácil con el principio de
jugué sin frente de onda, sale muy fácil, pero esto está muy chulo porque al final,
si mandas un foto, pues allá no tiene su frente de onda, o si si también lo tienes.
Pero si está muy chulo porque es el concepto de saber que va a
pasar, yo voy a llegar a ese punto.
Yo se que tengo que cruzar.
Por el agua en este ángulo y no en otro, porque no voy a ir más lento.
Y esto como lo sabe, rayo, luz a priori, y de ahí viene.
Pues, de nuevo, el concepto de lo que hacíamos antes es que losdos
tienen que saber lo que va a pasar.
Ray: Yo, yo creo que en lo de la luz se puede resolver rápido con la teoría
que me acabo de inventar, que la la teoría del carril bici, el nombre
empenta, es decir, el alumno no sabe dónde tiene que ir simplemente el
camino, como si fuera cuesta abajo.
Si tú soles una bola a cuesta abajo, quieres llevar porque
la clave da hay una fuerza.
La luz tiene interacciones física.
No tengo ni idea de física porque no soy físico a pero no es que sepa por
dónde, cuál es el camino más corto, sino que el medio lugar por donde
transcurre la va a llevar de manera obligatoria por el camino más corto.
Entonces, por el camino más
Fernando: rápido,
Ray: más rápido, perdón, más corto también
Fernando: más corto en tiempo, pero no en distancia es la.
Ray: En fin
Angel: que nadar mucho distancia, tienes que nada mucho
y nada más lento que corres.
Claro.
Pero
Ray: fíjate ese ejemplo que dices si, en lugar de tener que hacer un esfuerzo
en correr por la arena y luego nadar y que sea un esfuerzo, si hubiera
una fuerza física a tu alrededor que te llevase una cuesta bajó, ya no
tendrías que decidir por donde ir, porque de manera natural irías por el
camino que se define a tu alrededor.
Entonces ese es la ley del carril bici que acabo de presentar.
Angel: Vale, no había mucho futuro, pero ahí queda.
Ahí queda.
Fernando: Tenía una diferencia más entre el relato.
O sea, yo tenía apuntadas cuatro o cinco diferencias entre el relato y la peli.
Y me queda una que no, que es más lije que todo esto.
Y es que en el relato, los alien se llaman aleteo y pedorreta.
Aleteo, peo y pedorreta es el en en inglés.
Creo que era fl.
No se un nombre ridículo también.
No me acuerdo, pero era un hombre que no tenía nada que ver con a abó
Ray: slang and fula de
Fernando: on?
Sí.
Bueno, pues claro, era un hombre demasiado ridículo como para
hacer una película en Hollywood.
Me imagino, hombre,
Ray: no está nada más.
Tengo que decir,
Fernando: pero me hizo mucha gracia que lo cambiasen porque, claro,
cuando vi la peli, no, yo primero vi la pe y luego leí el relato.
Y justo cuando leí el relato y dije hostia porque los números no son
iguales, entonces me puse a pensar porque les habían puesto a botica estero
Ray: por el sonido uno.
Habla sin el relato.
Entiendo que uno dibuja y otro hace sonidos no había dos.
Había dos formas de comunicarse una guerra la visual y que, y llevaban las
dos formas de comunicarse a la vez.
Aleteo es mover las manos, pero re sentir sonidos.
Angel: Sí, yo creo que hay uno que es más que entiende más hablar que es
más hablador y otro más de escribir eso, lo el relato, pero lo dejan muy.
Fernando: Pero eso es un poco la explicación de fl.
Han pedorreta y aleteo.
Luego está lo que pusieron la peli.
Claro, porque les pusieron una gótico estero.
Y yo creo que esto es un guiño quepas típico guiño de guionista que se ha
visto todos los scotch de a estero.
Porque le gustaría escribir comedia, pero no tiene tanta gracia ya tenido
que escribir el guión como la señora de tiene que hacer algo serio, eh?
A usted lo tienen un gas hiper famoso que son ellos dos.
Se le han hecho 1000 referencias.
Hay una escena en los Simpson que salen en skin y se hacer un ga en el
colegio y van disfrazados de jugador de béisbol y skin jo delga en la
primera en los primeros días segundos.
Pues es ese ga grelo que sí, famoso que se llama en whose.
Los dos están haciendo osea uno es el que va a dirigir un partido de béisbol,
pero no conoce a los a los jugadores.
Sea, no sabe cómo se llaman y le está diciendo, bueno, no pasa nada
porque yo te diré cómo se llama.
Pero la gracia aquí es que los jugadores tiene nombres muy raros.
Entonces, hay una frase que es quien es el primer bateador.
El primer bateador es quien, o sea, el primer bateador se llama quién.
Entonces todo el gas funciona de esa manera de que el primer
bateador se llama quién.
El segundo bateador es el segundo, está el segundo en la segunda base,
todos tienen que ver con el béisbol.
Entonces el gas son cuatro o cinco minutos y es todo el rato, ellos
hablando entre ellos sin entenderse.
Entonces, creo que está super bien tirado porque la gracia de se ca es
que hay confusiones con los nombres y que no se entienden, que es un poco
el conflicto que pasa en la película.
Al final, todo viene de una traducción que no acaban de entender muy bien.
Y digamos, tienen un problema enorme, no?
Y luego tienes la historia de sánscrito de tal y cual es como
que se va repitiendo esa idea.
Y yo creo que le pusieron a v cero por eso.
Y tiene toda la gracia.
Parece un que que se les ocurriese hacerlo así.
Ray: Veamos que deís
Fernando: no
Ray: hizo guión, no es igual, pero es el director manda.
Angel: No, él le mandaron el guión.
Eso es lo primero.
Lo primero que.
Le mandaron el relato, dijo vale, pero estoy y un poquito más adelante.
Le mandarlo.
Dio y dijo lo ha conseguido.
Es balante
Fernando: aquí no hay demasiada.
No hay suficiente tensión para hacer una película.
Hay
Ray: que cambiarlo.
Franco cosillas.
Angel: Hay cosas
Ray: que están pongamos un general del
Fernando: ejército a ver a mí me mol mucho.
Me gusta más el me gusta más el relato porque es un poco la idea de un relato
sencillo en el que no pasa nada, que solo te quedas con las ideas y los conceptos.
Me gusta mucho porque es típico de un relato de ciencias.
Confianza.
Entiendo que no funciona una película, pero a mí me parece que tiene toda la
gracia del mundo, ese tipo de historias o me gustan más ese tipo de historias.
Pues el rato me gusta más no tiene más
Angel: hubiera hecho un poquito más corta la parte de de firmada y
de bueno, podía seguro que hubiera puesto otras cosas pero bueno,
Fernando: El relato te lo inglés en una hora y media, o sea, el relato te
lo es más rápido de lo que tardas en ver la película se sienta en realidad.
Angel: Y si no es na siendo nada.
Pues os digo que igual dedicarle un ratito más a otra cosa en lugar
de eso, pero está, está muy bien.
Ray: Bueno, entramos en la zona por Fernando.
Fernando: Quieres entrar en la zona por
Ray: entremos, por favor, un marino
Angel: aquí, digamos 50 algún minutos.
Yo creo que, bueno, no se cuánto tienes la zona por igual.
Son dos minutos
Fernando: a ver.
Hay cosas que más o menos hemos contado.
Pero a ver mi teoría, a ver
Angel: si estoy de acuerdos antes, en algún momento que
hablas del albedrío y futuro.
Y
Fernando: por aquí, eh, zona porro para se inter teoría.
A ver si me la compráis o no me la compráis.
Los enta apodos son seres de una dimensión superior.
La compro temporada.
La compras dice eh.
Digamos que esto tira analogía con inter estelar, que también
son de una dimensión superior.
Osea, la única manera que a mí se me ocurre que pudiesen acceder
al tiempo, digamos de la manera que acceden de manera no lineal.
Es con la analogía que siempre contamos de los agujeros de gusano, no de que
si estás en dos dimensiones, es un agujero que te lleva un punto a otro.
Pero la manera de acceder a él es estar en una dimensión superior, no?
Y entonces es, te parece algo trivial?
Entonces esto es un poco la misma idea con el tiempo de si estás en
un plano superior dimensional, eh?
Puede ser que accedas al tiempo.
Pues igual que el que escala una montaña, no subir y bajar.
Pues en la dimensión temporal, porque creo que esto en la película tiene más sentido.
O sea, en el relato, quizás sea más porro, pero en la película hay, o sea,
no creo que lo hiciesen adrede, pero creo que hay un montón de cosas de la
película que se explicarían de puta madre.
Si fuesen de una dimensión superior.
Osea, las naves en la película, hay una cosa que me gustó mucho que dijisteis.
No se quien lo dijo.
La forma de la nave recordaba a una lenteja.
Puede ser Tomás, creo.
No sé que dijeron, pero a yo dije una chinche.
Un a una chinche, sí, a un bicho, bola o algo así.
A mí la forma de la nave me recordó a una lente a una lente y me hizo mucha gracia
que fuesen una lente porque en cierto modo, si fuesen lentes gravitacionales,
podrían manipular el espacio tiempo.
Eso.
Yo creo
Angel: que es más fumada porque hablan de eso vil je documentales y dice
que quería una forma así un poco más que saliera de estar tres y demás,
pero no, no dice nada más que igual.
Se lo guarda, pero no lo
Fernando: sé el yo que sé,
Angel: estamos la zona de lo de las ser de una dimensión superior o simplemente
que esa mente se abra por el lenguaje ahí.
Yo tengo mi duda.
Sí, porque al final como es, es luis ahora o un ser que puede hacer la otra
dimensión o simplemente está viendo una dimensión de manera diferente, pero es que
Ray: depende mi duda con ser de otra dimensión.
A lo mejor ser de otra dimensión es tan sencillo como vivir en un entorno de
dimensiones controlando o entendiendo.
El tiempo de una manera circular, decir, tienes una entidad física
no que al que de repente puede haber te ser actos entiéndese.
Angel: La dimensión es mover en el tiempo y el poder poder ser a coste y irse 3000
años antes a contártelo en lugar de.
Que a ti te parezca que yo es que recuerdo el futuro porque igual vienen
ellos del futuro y se pueden mover también en al pasado porque ir en ese
momento, yo sé, pero están volviendo a hacer ese guión, pero igual ellos
sí que podemos moverse en el tiempo.
Y ella, ese regalo que le hacen solo puede verlo.
Fernando: Yo creo, se en
Ray: el tiempo también tu date cuenta que hay un momento cuando le preguntan
por vieja la ella suyo del pasado suyo del momento actual, escucha el
concepto y entonces vuelve a conectar lo
Angel: yo lo veo como que ella es capaz de verlo todo.
Y la causa se rompe.
Entonces, como la casualidad se rompe ya exactamente, da igual todo lo que
le está contando en esa fiesta, el el general seso, viajar escuchando, pero
eso es tener el recuerdo de todo a la vez, porque todo pasa a la vez al mismo
Ray: tiempo y eres capaz de interactuar con toda la vez.
Es decir, en el momento,
Angel: es capaz de tener el recuerdo de que tú un libro y leerlo en tu cabeza.
Igual que recuerdas el pasado y recuerdas que escribi un libro que hablas de eh?
Una, una chica que se mete de está dentro de una simulación y se
llama la única verdad, etcétera.
Yo me acuerdo de eso, pero también me acuerdo del futuro.
Y como me acuerdo lo del pasado, te puedo hablar de él.
Si me acuerdo, el futuro también te puede hablar de él.
Yo creo que es una cuestión de percepción.
No, ella no puede cambiar nada.
Simplemente está viviendo todo desde el momento que la señal al
lenguaje hasta que se muera no compró
Ray: ángel no compró porque hay un momento en el que la
Angel: película que claro nada circular.
Y entonces todo el albedrío y que se tiene que repetir tampoco tiene sentido
Fernando: para mí que ella no pueda incumplir el destino no inválida que
digamos cuando ella conecta con el futuro para hacerlo del la suma lo del general.
Evidentemente no está viajando físicamente al futuro, pero es que
no tiene sentido dejar físicamente en la dimensión temporal.
Tú es eso ese acto de conectar y de acordarte del futuro, por así decirlo,
realmente sea, lo llamamos acordarse, porque porque lo llamamos acordarse,
pero lo podíamos llamar a cualquier
Angel: moverse.
Estamos viviendo presente de manera lineal, pero ella ya
no piensa de mal la lineal.
Esto está todo en el mismo instante.
Entonces no necesita moverse en ninguna dirección por eso, pero es que enviar
en el tiempo los está apodos, pero van un poquito más allá y ellos vienen
del futuro a decirte, oye, que en años, porque hay uno que igual se está
muriendo ahí por la explosión, por lo que sea que no sabemos lo que pasa.
Y si somos, no somos inmortales, pues igual yo no puedo saber ese futuro,
pero es que vengo de ahí, yo que se,
Fernando: yo creo que ellos tampoco viajan en el tiempo.
Sea yo creo que ellos simplemente tienen de hecho.
Ahora hablamos del destino.
Si queréis, sea que en el relato, le damos de
Angel: que ellos estén ahí.
Aunque interaccione, interactúen y demás en la película.
Yo diría que ellos no están ahí, que es una proyección todo.
Ah,
Fernando: puede ser.
Es que también eso va por lo de las dimensiones superiores.
Ahora mira, si queréis, cerramos lo de las indecisiones superiores y vamos
al destino y el viaje en el tiempo que creo que está conectado, lo lo que
decía las dimensiones superiores y de que aparezca una lente para mí haya,
hay dos cosillas lo de que parezca una lente me recordó a que podían tener,
digamos, de alguna manera, hace unos meses me leí la trilogía del bosque oscuro.
El problema de los tres cuerpos es el primero que conoce todo el mundo.
Y ahí hay varios temas que se tratan y uno de ellos es, pues, el control de
las ondas gravitacionales entonces me hizo mucha gracia que tuviese forma de
lente porque me recordó evidentemente, una lente me recordó a ondas.
Y controlar las ondas gravitacionales sería una manera de explicar por qué
todas las naves pueden estar conectadas entre ellas y que los humanos no se
enteren, porque eso es algo que tanto en la película como el relato dejan
caer, no de se comunican entre ellos.
Ah, pues no hemos detectado ninguna radiación alo magnética entre las
naves, con lo cual parece que no se comunican entre ellos, pero
no se sabe si se comunican o no.
Entonces, si se comunicasen mandando ondas gravitacionales como la tierra
no tiene el li entre dos naves, pues no puede detectarse, hay un
cambio en el espacio tiempo, no?
Entonces sería una manera de que los humanos no se enterarían y ellos podrían
estar comunicándose perfectamente y de alguna manera ese control exacto y
alguna manera, ese control de la gravedad también me explicaría el pasillo.
Ese que tienen de que ascienden.
Luego es horizontal, digamos.
Por una parte, lo tienen por una parte que controlen, digamos la gravedad
de esa manera me cuadra y lo de que sean seres de unas dimensión superior
es la única explicación, digamos relativamente remotamente basada
en la ciencia que yo podría darle a que experimentasen el tiempo de una
manera, digamos, no secuencial, no de que tuviesen todo eso, lo lo viesen.
Y creo que eso enlaza con lo del destino.
Si queréis, vamos a lo del destino.
Y es que, evidentemente, si todo todo el tiempo lo experimenta a la
vez, no puedes romper el destino.
Osea, son de alguna manera actores en esa obra que conocen.
Para mí, la analogía de los actores es perfecta porque yo sé todo lo que
va a pasar desde el principio hasta el final y no me salgo del guión.
O sea, lo voy a cumplir porque tiene que ser así.
Angel: Hay una frase que he apuntado aquí que dicen sobre eso que dice
luis dice para los está apodos todo el lenguaje es pre formativo.
En lugar de usar el lenguaje para informar, usa el lenguaje
para realizar, para actuar
Fernando: exacto.
Angel: Y sí diciendo, por supuesto losdos ya sabían lo que se diría
la conversación cualquiera para que su conocimiento se hiciera, cierto?
La conversación
Fernando: tendría que suceder.
Sí, eso está muy gua porque te ponen los ejemplos de situaciones para los humanos
en el que si no dices algo, aunque sea por todos conocido, no tiene validez,
sea lo típico de cuando te detienen, tiene derecho a guardar en silencio.
Vale?
Todo el mundo se sabe sus derechos o en principio, la mayoría de las
veces que detienen a alguien se sabe sus derechos, pero lo dicen o cuando
estás en un juzgado y vale, exacto.
Si no lo dices, no.
Vale, entonces ese es el ejemplo que dan en el libro que me gustó mucho, no?
Vale, digamos estas obligado a proceder de esta manera.
Y para ellos, como saben, todo el tiempo, tienen acceso meten, digamos
la idea, esta del libro del destino, no de que puedes estar leyendo y que
harías para cambiarlo o no cambiarlo.
Y realmente ella una vez aprende el idioma y ve todo también.
Representa esa función sea, podría haber intentado, digamos, es un poco
la duda, no que teníais en el episodio anterior que también plantean en la
peli en cierta manera y en el relato.
Un montón de, bueno, si has visto todo esto, podrías no irte con el
decirle que no, correcto con él y no haber tenido a tu hija, etcétera.
Ray: Si, si.
Yo no digo, yo no digo que no, que no quiero decir cuando digo que si,
que puede viajar desde el tiempo.
Yo entiendo que si el destino es predestina tal como lo están pintando,
las cosas tienen que suceder como tienen que suceder ahora bien, que
ya pueda de alguna manera tener una comunicación o una vinculación entre
cualquiera de su yo, de cualquiera de su bodo es parte de ese destino.
Fernando: Yo, yo estoy de acuerdo con radio.
Sea yo.
Creo que en el momento en el que tú tienes acceso a todo eso y no rompes el destino,
ella utiliza información del futuro para resolver situaciones en el pasado.
Y vale, te compro que sea una paradoja temporal, pero es que en cierto modo.
Saber el futuro y a rehacer cosas en el presente para que ocurra el
futuro es una paradoja temporal, o sea, todo lo que hacen ellos tanto
en interestelar como aquí es una paradoja temporal, es yo voy al pasado
para salvarme a mí mismo del futuro.
Pues
Angel: lo que yo comentaba si estoy de acuerdo con vosotros,
pero es que todo eso ya ha pasado.
Sí.
Entonces, lo que es antes, el huevo, la gallina y pero es que todo eso ya
Fernando: pasado, no hay un primer, en cierto modo,
Ray: cierto, todo eso ya pasado es pensar en ideal de nuevo,
Angel: no que va ha pasado, ya está todo el universo ha pasado en un instante.
Ya está, ha pasado, ha pasado y está pasando y ha pasado.
Entonces pasará
Ray: decir, al final te tiene que traer de esos conceptos.
El hecho de tener una visión completa y un tiempo circular y poder pensar en
presente pasado de futuro como cosas que están en el mismo saco en el mismo lugar.
Es
Angel: como, esto es como retrate un recuerdo de lo que ha pasado.
Tu lo lo revisas.
Pues, si puedes hacer lo mismo en el futuro, tú lo puedes revisar
ese aumento, pero no porque puedes ser, ha pasado porque es lineal,
Fernando: pero para mí, la gracia, la gracia que le veo yo es que en
realmente tanto en el relato como en la película, el tiempo sí que es lineal.
O sea, para
Angel: mí, la percepción es lineal y siempre lo puedes medir.
Es lo que es como comentabas la física, que tienes todas maneras de verla.
Lo que pasa es que una de ellas sí que te marca que hay un destino, la otra no.
La otra es incertidumbre.
Una de ellas como que te dice mira, pues hay dos formas de ver
este problema de la refacción.
Una de ellas es determinista, que te estoy diciendo que el rayo cuando sale ya tiene
que llegar ahí, sabes la otra, no la otra.
Pues igual tienes que ver lo poquito a poco y donde llega.
Pero si tienes la de la variabilidad, cuando si conoces el inicio
y el final, Ya por el medio.
No puedes cambiar nada.
Esa idea, sí,
Fernando: entonces, pero vamos para mí, conocer el inicio del final no
significa que todo sea un bucle, o sea, significa que el tiempo es lineal.
Y cuando tú aprendes ese idioma o la vida de los enta apodos, imagínate que
el nace en el año y muere en el año.
Pues él tiene acceso a todo el tiempo entre el y el claro corre, pero no
significa que todo sea un bucle que empieza y acaba y se repite y se repite.
Claro.
Pero tú
Angel: piensa que, eh, en el punto en el que nosotros conocemos a luis llegará
un futuro dentro de 3000 años en el que alguien tendrá que, o sea, tendrá ese
conocimiento y se hará algo volver atrás y hablar con luis a ese tipo de bucle.
Me refiero.
El bucle, lo que pasa porque al final siempre puedes volver atrás.
Yo no creo cuando llegue ahí.
Luis a esa fiesta va a estar teniendo ese eco en la la conversación
que tienen en bueno, lo que pasa cuando está llamando por teléfono
y así va a pasar una y otra vez
Fernando: siguiéndolo.
Por eso yo decía que en la película para que tuviese sentido para mi, los seta
debían ser inmortales o al menos vivir esos años, sea porque si no vivieses
en esos años, es cuando se rompe lo que
Ray: losdos la película.
Pueden viajar.
Yo creo que no viaja de la película.
Quiero decir en un que aparece en la película en el película, tiene
que ser un que en ese momento existe y de ahí para al al menos
sabemos con lo que dice la película.
Tienen una visión hasta años visto.
Angel: Bueno, eso que existe no, no tienen probar de que existe a parte
de lo que hacen con la gravedad.
O sea, no emiten nada.
No hay pruebas químicas.
De nada es que esa, pero como no
Ray: yo intento en el concepto de que no se viaja en el tiempo, sino que se
se tu conciencia a lo largo de una línea temporal, ese idioma, el que mueres en ese
arco de tiempo, tú puedes jugar y moverte.
Sí, en cualquier
Angel: dicen en la primera, la primera fase del perfecto
Ray: para que en este modo pueda comunicarse con Lois.
Si seguimos con esa premisa, el debe existir entre tantos periodos
de tiempo entre el año al año, que sea la película y el año.
Porque no existe el concepto o al menos no explican de que
alguien pueda viajar en el tiempo.
Simplemente tienen conciencia de todo su tiempo.
Eso es lo que yo entiendo.
Fernando: Son mejor dicho ya.
Sí, otra cosa es que luego pudiesen viajar en el tiempo y tal y cual,
pero bueno, yo, con la información que tengo de la y relato, nunca
pensé que viajasen en el tiempo.
O sea, no estoy diciendo que yo tenga razón.
No es que es
Angel: que además en el relato, no hablan de nada de años, como han dicho que
Fernando: no hay ninguna crisis ni
Angel: nada.
No estoy viviendo por algún motivo, entre comillas egoísta de que es que
esto lo necesito, porque lo he visto
Fernando: y no claro.
Entonces yo creo que también por eso un poco me inclino en esa teoría de bueno,
ellos llegaron fue el primer contacto.
Y ya está.
Y luego se fueron esos es en el relato y en la película.
Vale, te dan esta explicación de que tengo que j, cual y tal y cual
simplemente podía ser casualidad de que llegasen aquí y que en un futuro,
pues los humanos le salvasen y tal y cual vale, bien para mí, por meterle
Angel: más drama y más.
Ray: Ahora me veo el culo, eh, en su casa sentado par el y hicimos de chiripa
tiramos dados para dividir los conceptos.
En fin, vale, hay más, más, más su marino?
Fernando: No, hombre.
Yo esto lo de los serios de la dimensión superior era mi teoría porro.
Y lo de las sondas gravitacionales, pero sondas que la controlan.
Yo creo que convencido lo de
Ray: las sondas, lo cumplo los por 100.
Lo de las yo también creo que ser de una dimensión superior.
Angel: Sigamos.
Siga el parasismo de que se parece mucho a estelar.
Puede en interestelar, se puede dejar al tiempo, se bajar el tiempo, gracias
a la gravedad, que es lo único que te asciende, etcétera, etcétera.
Pues igual este siguió por ahí.
Bueno, no porque interes este dieciseis podría, podría ser interesar de esto
Ray: técnicamente.
Y creo que nos vamos de be pero técnicamente se puede viajar que hay que
definir que significa viajar en el tiempo.
Presencia física en cualquier momento del pasado.
Creo que eso no pasa el interesar entre ahí una interactuado
con otro momento del tiempo.
Fernando: Mandar información través el tiempo
Angel: que no puedes mandar masa.
Eso está claro.
Tú no puedes ir allí.
Según las teoría gravedad.
Lo que tú puedes es le de mandar y mandando información, pero claro,
Fernando: mueve o sea, lo que haces es mover las manidas
del reloj a través del tiempo.
No es cuando le de tiempo
Angel: llevamos una hora y cuarto de
Ray: grabación.
Bueno, yo me siento haber viajado en el tiempo,
Fernando: pero bueno, es que esto es radio noche radio.
Son más sosegadas hay más tiempo.
Las cosas tiran.
Hay más.
Bueno, yo creo que
Angel: tiene sueño, no que va, yo no tengo yo.
Normalmente me acuesto a las 11, las 12 y pico grabando el mientras
espera, si uno voy a grabarlo.
Así que lo que tengo mucho calor, pero eso pasa siempre.
Cuando empieza hacer a ver, eh, queréis para terminar que tenía aquí apuntado
bastantes diferencias con el relato y la vamos viendo, aunque hemos contado
ya muchas pero bueno, lo primero es que busquéis el relato y leerlo
porque es que nos llevan una mucho.
La imaginación no es tan cerrada como la peli, así que ves lo
bueno que tiene los relatos
Fernando: y está dentro de un libro que tiene no se si
tiene 10 relatos o algo así.
Y hay relatos super w sea, es que el libro es una pasada de verdad
Ray: a mí.
El siguiente que lo tengo de relación y tienes relato mucho el de las madurita
Fernando: este gusto
Angel: tiene uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve.
Porque el último nota sobre los relatos.
Entonces ocho.
Fernando: Relatos una cosa antes de pasar, tenía una cosa más, muy
Angel: un montón de cosas de la parte matemática y de creación de los ahí.
Dejaremos los enlaces
Fernando: a ver eso también es más para que la gente lo vea porque super visual y
realmente también es sección porro, sabes?
Porque solo inventaron y hasta que si que le dieron un interés pero estamos
Angel: sí de en matemática en este lenguaje de programación el tener
ahí un código para generarte los
Fernando: que se inventaron los símbolos.
Angel: Es muy curioso si matemáticas no fuera de pago igual hubiera intentado
hacer ciencia o ficción en y que luego de este programa anterior fuera el el lo de.
Ciencia oficial.
Pero claro, creo que más grande también estaría Fernando estaría
Tomás raí y habría una marqui muy pequeñita de Antonio de
Fernando: con trozo.
Creo que había un código en paisano
Angel: ojo Antonio, hablando de códigos y des Antonio se toda la pierna.
El escudo del Murcia del
Fernando: real Murcia parece peligroso.
Eso tal cual
Angel: tal cual
Ray: está entrando en un lugar del que no va a salir.
Y no podemos ayudarlo.
Podemos cuando
Fernando: puede ser como cuando la gente le puso da iris de nombre
a su hija o la cara de antes de terminar eso se como empieza.
Pero
Ray: hay que ver este político qué bajo es?
No hay llamar a mi hijo igual.
Hola, Hitler.
Angel: Qué puede hacer que se
Fernando: tuerza este me gusta mucho como pinta este estudiante
de la academia de arte Adolf.
Ah, mira lo de una cosa más porque antes comentábamos lo de la narrativa circular.
Entonces hay algo que en la película tiene como un montón de
importancia, no lo del sumo, joder, el sumo, el juego de suma no nula.
Y a mí también.
Eso aparece cuando ella, entre comillas, digámoslo, viaja en el
tiempo y responde la pregunta y tal y verás con la hija, y me parece que
hay otra manera también de verlo.
Así que es que la relación que tienen luis y en la película,
en cierto modo es el opuesto.
Así que es un juego de suma, sea porque en la película, el juego
de humano no nula, que es la escena, esa luego aparece el mayo.
Que todos estos juegos son juegos de su porque si yo gano para que
yo gane, tu tienes que perder.
No, digamos esto es si uno sube el otro baja, etcétera, etcétera.
No son todos estos ejemplos y la relación que tienen ellos
dos que se rompe totalmente.
Creo que es porque para mí, luis cumple su destino, no, pero
cumple su destino en el fondo.
Pues porque lo acepta y porque valora que toda esa historia que tiene por delante,
aunque le vaya a causar un montón de dolor porque va a perder a la hija y
tal y cual o va a perder a ahí, va a perder a la hija, va a perder al marido,
o sea, le va a traer un dolor enorme.
Pero.
Le merece la pena y para que te merezca algo.
La pena es que ves que hay más cosas positivas que negativas, no?
Entonces, en este caso, para ella, todo esto es suma positiva, pero
para i es totalmente suma negativa.
Por eso se enfada y rompe la relación.
Es como que una gana y el otro pierde.
O sea, me parece que juega con la idea.
No estoy diciendo que en el caso de ellos sea suma cero o suma, no nu,
pero me parece que un poco repite esa idea, no ese concepto de que hay gente
que el mismo, el mismo acto en el caso de ellos, su relación y tener a la
hija para ella es positiva para él.
Es negativo, se enfada y se rompe todos.
Es
Angel: que aquí lo que pienso, la cosa es cuando yo pienso que esto se rompe,
porque ella parte de la información parte con la información de lo que va a pasar
y se lo dice ahí después de que nazca.
Y desde el punto de vista de yo que hubiera hecho, si me lo hubieras
dicho, pensando que se pueda cambiar el destino o no, dejemos eso fuera.
Imagínate que yo tengo una hija.
Y cuando tiene un año, dos años o dos meses, lo que sea, te
dice mira, esto es lo que pasa.
Esto es lo que pasa nuestra hija en algún momento.
Imagínate, voy con todo con pelos y señales, pero imagina que dices,
sé que lo que va a pasar en el futuro, y se que nuestra hija le va
a pasar esto y él ya tiene la hija.
Él ya no puede tomar la decisión.
Entonces, si me lo hubieras dicho antes y cuando te pregunté aquello,
si querías tener un hijo, me hubieras dicho que no o me hubieras explicado
mejor dicho que es lo que iba a pasar.
Pues yo hubiera tomado la decisión y ahí hubiera podido sin verlo, cómo tú lo ves?
Podía haber intentado ver si me iba a compensar el vivir todos esos momentos
hasta el momento que no estuviera.
Tú lo sabías y me ocultaste esa información.
Yo creo que es donde tiene que venir esa ruptura.
Mira,
Ray: añadió a eso y cojo un término que ha dicho fer, que es cosas buenas.
Es decir, a pesar de todo, y acepta porque sabe, le tiene que merecer la pena.
Solo que lo que has dicho, yo no creo que le tengo que merecer la pena.
Simplemente sabe que es inevitable.
Sabe que es lo que hay, sea o lo aceptas de buen grado o lo aceptas
de buen grado, es que no te queda otra porque, sabes, eres con
Fernando: inevitable.
En cierto modo, claro, es que esto es un bucle, una paradoja
es inevitable porque lo acepta.
Correcto?
Sí, es la pesca que se muerde la cola, como lo acepto,
va a pasar y es inevitable.
Y como es inevitable, lo acepto y va a pasar.
Pero como
Ray: ves, como tienes esa visión más global en que ya no existe la
linear o si que existe, pero tipo pasado, pasado, presente el futuro, tu
sabes, eres, eres consciente de que.
No es posible cambiar y a pasar de esa manera, con lo cual te queda
otra que aceptarlo o aceptarlo.
Entonces, al final, no es que merezca la pena o que pueda haber
cosas buenas, es que no queda otra.
Y del mismo modo, coge todo lo que tú decías, ángel, porque no me lo
dijiste antes, porque es que tiene que ser así es que es así, no no manera.
Cada vez que he visto algo y días después ha pasado porque es inevitable.
Sé que esto tiene que ser así, y yo tengo que esperar al momento
correcto para decírtelo y saldrá solo.
Entonces, yo creo que al final es lo que viene a decir, es eso no?
Y esto certifica que el destino existe y inevitable.
Y yo creo
Angel: que con otras cartas y no tiene esa visión.
Y cuando le dan esa información, el pues imagina la impotencia
que tiene que sentir.
Yo no pude tomar esa decisión porque no estábamos en el mismo nivel.
Imagino que eso es lo que acabó la relación y por eso es un cabrero.
Y no simplemente demos termina porta cosa.
Es una tradición en toda regla.
Sí, nunca lo sabremos.
Ray: Eso sí, tenía que ser así.
Angel: Sí, sí.
Ahí está el punto de vista de ella de sí.
Pero es lo que hice, Fernando, lo acepto.
Acep cada cada segundo, no?
Algo así.
Dice sí, dice
Fernando: algo así.
Y en cierto modo, a mi eso me gustó mucho porque creo que está más
explorado en el relato en el fondo.
La única manera que tiene, o sea, a mi, me dio la sensación de que la manera de
disfrutar la vida al momento y de vivir cada momento y de aprovechar cada momento
y de disfrutar y de vivir en el presente.
La única manera de hacer eso era cuando desbloqueaba el tiempo, sea cuando tienes
acceso a todo y sabes todo lo que va a pasar, osea, juega un poco con la idea.
Esa que decías antes de que el lenguaje era una actuación y de
que hablaban para hacer es un poco.
La única manera de vivir el momento y no preocuparte ni por el pasado ni por
el futuro es comportarse de esa manera.
Es, voy a hacer lo que toca ahora porque es lo que toca ahora.
Y es la única manera de estar en el presente y disfrutar
en el momento y no pensar en ninguna de esas todas esas cosas.
A mi eso me gustó mucho porque me pareció una interpretación muy wi de vale,
la única manera de realmente no verte afectado por nada y de vivir el presente.
Era eso cuando cuando sabías lo que iba a pasar y decías,
vale, esto es lo que va a pasar.
Y esto es lo que voy a hacer, y estoy haciéndolo porque es lo que va a pasar.
Angel: Lo que deberíamos hacer todos es lo que comentamos que no tienes
ese punto de mira que esto va a pasar.
No lo sabemos, no lo sabemos.
Si, bueno, al final te pasa la vida por encima, es
Ray: como un camión y no, no pens que el hecho de que tenga haya adquirido este
lenguaje implica que en cierta manera.
No ha perdido su hija incierta.
No ha perdido su marido fija.
Fernando: Por eso yo creo que net por eso yo creo que ella está en
la parte de ganar, por así decirlo.
Vuelvo a lo del juego de suma cero en este caso, ella al experimentar todo
a la vez, vale, experimento como se muere mi hija, pero también experimento
cuando estoy jugando con ella con el caballo y cuando está haciendo los
dibujos y tal y cual en la película o en la serie, cuando el papá no me mira
igual porque me han crecido las tetas o algo así, era el tro, ese del libro.
Y tal ella experimenta todo eso a la vez.
Entonces, digamos en esa balanza, todos esos momentos están contrapesados
con el hecho de perder a la hija, perder al marido, etcétera, etcétera.
En el
Angel: libro en el relato está muy chulo porque te dice,
eh, habrá un momento tal día.
Que me dirás esto.
Y yo te diré esto.
Fernando: Sí, eh?
Me dirás que me odias o algo así?
No un juego en el relato.
Hay muchos de esos momentos de, es mi hijo y me está tratando como el
puto culo y a la vez contrapesados con es la persona que más me importa.
Daría mi vida por ella.
Eso en el relato como tiene más tiempo, entre comillas, porque no tiene que
estar haciendo que hay un general chino que va a acabar con el mundo.
Se dedica a explorar ese tipo de cosas.
Está muy bueno.
Está
Ray: o un día
Fernando: de 10.
un 10 de 10.
No, esa casa no es de una maestra de lengua.
Esa
Ray: casa no entremos.
Este te
Angel: en el relato no se nombra ni que está bola ni nada.
No?
Claro,
Fernando: está
Ray: mejor.
Por tanto, yo yo corroboro.
Habla de
Angel: ningún hogar.
Fruto.
Te lo imaginas?
Ray: Hay una teoría.
Su madre se vio con el presidente.
Fernando: Hemos salido de la sección porro.
Ray: Compraron su silencio con una mansión en un lago ya está.
Además, fíjate esto a madre.
Parece que está loca, que al final la desmerece.
Fernando: Tengo algo muy rápido.
En vez de hablar de sección porro, que es más, tenía los enlaces por algún sitio.
Si quieres compartir la pantalla, y si no lo cuento por encima, lo puse.
Es el lenguaje que hicieron en el en el poblado.
Este nuit hace 30 años que era un lenguaje matemático.
Era un sistema numérico que me gustó mucho.
haber esta noticia es esa científica América y de hecho salió hace poco.
La me hizo gracia porque fue después de ver la película para
preparar el episodio anterior.
Me lo encontré un día aleatorio, no?
Y me parece muy guay.
Intentaré hacerlo lo menos gráfico posible, pero dejaremos el
enlace para que la gente lo vea.
Porque la gracia de este lenguaje es que inventaron un sistema
numérico, unos símbolos para representar los números que son.
Se comportan de una manera muy distinta a nuestros símbolos.
Nosotros tenemos del cero al nueve.
Y con eso construimos nuestros números.
Pero digamos, si tú coges el símbolo del número uno más el símbolo del
número dos, te dan un símbolo que es el del número tres que no tiene nada que
ver con el del uno ni con el del dos.
Vale.
Yo creo que esto la gente lo entenderá.
Ahí tienes la primera imagen que son los primeros dígitos.
Primero la digamos una curiosidad de este sistema es que no es en
base 10, sino que es en base 20.
Y es en base 20 porque son los dígitos, son los dedos que
tiene el cuerpo humano, no?
Entonces, bueno, pero vamos, esto para mí es un detalle porque hay muchos sistemas.
Hay muchas civilizaciones que han contado en sistemas que el decimal que contaban en
base seis en base 15 en base 20, etcétera.
La gracia de esto es que los símbolos que tienen aquí, por ejemplo, el
cero, es como el típico dibujo de un pesca mirando abajo y ese es el cero,
pero el uno es una barran diagonal.
Digamos como la barra que pones para cuando escribes una dirección,
no es barra, no sé qué, pues
Angel: la miniatura de también
Fernando: estaré poniendo vale, entonces es esa barra diagonal y
es una barrita, es un palito en diagonal el dos son dos patos.
Es una u.
Entonces es escoger el uno y añadirle
Angel: otro al lado del uno al cuatro.
Vas construyendo la v doble.
Exacto.
Fernando: Pors es primero un palito, luego dos, con lo cual es una u.
Luego le añade ese tercer palito.
Y es como una n inclinada, digamos, hay como la base
Angel: como exacto.
Fernando: Luego el y el de claro, el sa.
El cinco es una barra diagonal arriba, no?
Y luego para dobles.
Llega hasta el 19, que es tres veces tres veces cinco, o sea, 15 y cuatro
Angel: nueve.
Hay tres barras como una doble que le falta el último
palito y debajo la w completa.
Exacto.
Fernando: Entonces, la gracia de esto es que, por ejemplo, si yo ahora quiero
hacer uno más dos es un palito más una v tres patos, que es el número tres, osea.
La forma de hacer sumas es totalmente gráfica.
Es totalmente visual.
Sea no, no me tengo que aprender el símbolo del tres porque el
símbolo del tres es coger el del uno y ponerle del dos al lado.
Entonces está super why.
Me hizo mucha gracia porque era un lenguaje, digamos que estaba como
más cerca de los significados.
Nuestros dígitos porque el número le voy a enseñar a
Angel: Daniel a
Fernando: así.
Eso está muy guay, eh?
Y claro para nosotros, el símbolo del tres y del uno, pues significan uno y tres.
Pues porque te lo han enseñado y tienes esa asociación, pero no hay una relación
gráfica o visual entre el uno y el tres.
El uno es un palito y el tres es, digamos, las dos curvas.
No,
Ray: no entiendo.
No entiendo la composición compleja.
Por ejemplo, de abajo.
Vamos.
Fernando: Bueno, vamos por paso.
Vamos, un lenguaje, vamos al 20, si quieres
Ray: el 20, el el 20, bueno, vale explicame nota ángel, pero venga,
Fernando: vale, el 20 son dos dígitos porque estos entonces, quién?
El primer dígito de la derecha del todo, que es la primera unidad, lo que
para nosotros, por ejemplo, sería el 11, que bueno, vamos a decir el número
12 en decimal es un uno y un dos.
El dos son las unidades y el uno son las correcto.
Entonces, 12, una de cena más dos unidades, correcto.
Aquí tienes el 20 es un palito en las veintenas.
Ya no son decenas porque es base 21 cero en las unidades.
Entonces tienes una veintena.
Más cero unidades total incorrecto.
El 100 tienes el cinco es que yo los tengo aquí, apuntados la barra.
Esa primera es el cinco es el cinco, por lo cual tienes cinco
veintenas que cinco veintenas es cinco veces 20, con lo cual es 100
Angel: aquí, lo complicado es, pensaba en más a 20.
Fernando: Claro, están claros, exacto.
Luego el 200 es en vez de cinco, es 10 veces 10, 20 200.
Y luego, por ejemplo, el ocho 859 huson cinco veces, no a ver la us dos, con
lo cual dos veces 402 veces 29 veces
Ray: dos veces.
Fernando: Porque porque.
La u que está en el tercer en el primero es el número
Ray: el número dos.
Y estamos en base 20.
Fernando: Claro, con lo cual es el tercer dígito es dos veces el tercer
dígito que son las cuatro centenas?
No, no voy llamar veintenas a
Angel: claro.
Es como binario, pero que el uno multiplicando por en qué posición está?
Pues aquí el número que tengas, en este caso, la us por 20 por por la posición
en la que está porque estamos todo el rato llevándonos a nuestra base.
Fernando: Entonces, dos veces 400 más 800.
Entonces 20 más nueve, dos veces 400
Angel: números franceses, no
Ray: veces MXN $2 400 más dos veces en 20 más 19.
Fernando: Exacto.
Y son el total 250 y el 24,000.
Pues es lo mismo.
Es correcto hacer un número más grande.
La gracia de esto primero, las sumas son coger estos símbolos y ir juntándolos.
Pero luego las restas son coger estos símbolos y restándolos y
las divisiones también tienen una manera muy gráfica de hacerlo.
No.
Aquí tenías el siete más dos nueve, que es el siete, que es
el la v con el palito encima, que es cinco más dos, siete más dos.
Pues es añadirle esas dos us el 13 menos tres.
Pues es restarle lo que hay y las divisiones aquí tiene la explicación.
No la voy a dar porque es imposible que la entendáis sin verlo.
O sea, es tan gráfico que no lo voy a poder explicar
Ray: para la resta.
Seguida suma se entiende de puta madre.
Fernando: Sí.
Y las divisiones una vez lo entiendes, una vez te lees la explicación
también es muy fácil es muy guay.
Es un sistema super chulo y aparte tenía otro guiño, que es que, por ejemplo,
las palabras que habían utilizado para darles a los números también estaban
basadas en el cuerpo, porque todo estos base 20, porque hay 20, 20 dedos, no.
Y por ejemplo, en el inuit hay una palabra palabra para brazo, es talk.
Entonces el cinco en este sistema le pusieron el nombre
que es tal porque viene del tal.
Entonces, en un brazo hay cinco dedos.
Entonces cogieron la palabra brazo y la transformaron para
que fuese el número cinco.
Entonces el cinco es tal que viene del tal que son brazo porque en el
brazo y cinco dedos, entonces es como que todos los nombres que les
dieron también tenían que ver con los conceptos que representaban los números.
Me hizo mucha gracia porque es un poco los temas que se jugaban
tanto en la peli como en el libro, no de el lenguaje que le doy algo.
Si representa un sonido o representa un concepto, no
Ray: mucho esto, tío,
Fernando: qué chulo.
Pues esto la noticia salió porque lo van a meter en el código ati osea,
ahora se podrá usar en ordenadores.
Angel: Eso a decir que este va a ser episodio 86 en ese formato.
Fernando: Pues si ya están así, lo puedes hasta poner.
No te toca hacer el dibujo, toca esperar.
Angel: Habrá que está cuando actualicen para a partir de ahí.
Qué chulo.
Muy pues, yo creo que podemos dejar aquí.
No,
Fernando: yo creo que así.
Ahora dar las buenas noches que entre en los oyentes.
No las buenas noches.
La radio.
Veré tendrá que las llamadas la centralita
Angel: y ahora ya tenemos al primer invitado de mi cuéntalo de mí.
Qué tal?
Cómo
Fernando: estoy en camión de camino?
Angel: Estoy montando aquí.
Estoy
Fernando: monta du dos,
Angel: eh?
Fernando: Por cierto, dos salió tráiler.
No el otro día.
Angel: Sí.
Sí, esto está guia.
Yo no tengo sueño, pero luego dos horas de pocas también hay que editarlas.
Fernando: Yo mañana tengo.
Angel: Yo te vas a poner ahora en 25 minutos a jugar
Fernando: cerda?
No cada nueve.
Tengo que estar en el laboratorio.
Pues nada.
Yo no sé
Angel: que haré.
Yo no puedo pasar el fin de semana si.
En ley no.
Celda.
Sí, me espero que me llegue el lunes.
Fernando: Seguro, no mañana por la tarde.
No conozco a nadie.
Yo
Angel: la semana que vine toda la semana.
Así que pues yo tengo que deciros que estoy ha sido un regalo del cielo.
Ray: Sea, tengo que decir que estoy terminando.
Ya tengo la última versión traducida de la única verdad.
Y llevo un.
Fernando: Has escrito
Ray: a inglés.
Es una hoja.
El libro es un
Angel: círculo.
Concepto.
Es un di pos.
Es un círculo.
Coge, haces así.
Y el libro suelto?
No,
Ray: no lo estoy terminando.
Yo creo que mañana lo ha pasado.
Ya la versión maqueda con todo corregido la última, la última del último repaso.
Y si Dios quiere para finales de este mes, probablemente porque
tengo que registrarlo a al menos en Inglaterra reunido y en e unidos
Angel: con la malita te veo ahí en
Fernando: llegando.
Hola con el manuscrito en el encadenado a
Ray: exactamente en un maletín con una con un con una cadena y voy para
el aeropuerto mirando a todos lados con con cara de miedo y sospecha pro a
Fernando: ver a ver qué te pasa aeropuerto
Angel: cuando termines eso.
Luego tenemos cositas de que hablar cena con eso
Ray: es verdad, es cierto, lo dejamos ahí, ponerme.
Queda mucho, eh?
Yo creo que al final de mayo lo publico y luego rehacer un poco
derruido porque atrevemos al sí.
Sí, la versión en inglés de por supuesto.
Fernando: Ah, pero sea ahora tenemos que hacer un episodio, pero el que
vas a hacer en inglés es el primero.
Claro,
Ray: no estoy esperando hacer
Fernando: hacer.
Claro es que, mira, sabes qué pasa que tiene?
Viene el celda.
Bueno, eso por una parte, no es problema porque sigo leyendo todos los días,
pero me empecé cuando acabó 10 spams.
Dije en algún momento me tengo que leer los libros porque la serie no acaba.
Entonces hubo un momento que me empecé a volver a leer.
Osea que empecé con los libros y ahora no puedo parar.
Osea.
Ahora me voy a leer los siete de 10 pan seguido
Ray: primero y dure 15 páginas.
Fernando: Ostia.
Pues a mi el primero me encantó.
También te digo que fue después de ver la serie.
Entonces era como volver a ese universo y me gustó.
Ray: Lo tengo, eh?
Pero en
Fernando: pero te prometo que cuando acabe meo la siguiente
ciencia ficción va a ser esa no, no.
Pero digo en serio,
Ray: broma.
Yo sé que con que lo compré y me da rico lo de demás me da igual
Fernando: te no lo comp aún, pero yo que lo compra.
Dios.
Ray: Si yo haciendo esfuerzo en venido un calabozo,
Fernando: yo lo compro.
Cuando lo voy a leer, cuando le da el venzo, lo compre primero.
Veo,
Ray: vale, vale, bueno, que sepa que me quiero
Fernando: comprar una casa, pero bueno, a lo que iba si hacemos
el episodio en inglés, va ser del primero otra vez, no algo en inglés.
Claro.
Pues ya sé lo que tenemos que hacer.
Tenemos que coger el episodio en castellano y doblarlo encima.
No lo dejamos, lo dejamos en castellano.
Y nosotros hacemos las voces de encima, como los documentales.
Angel: Y luego hacemos una versión del director.
Un con comentario.
Exacto.
Si aquí se estuvo hablando de
Fernando: sí.
Yo creo que eso lo podríamos hacer.
Angel: He dicho lo cual, dicho lo cual nos vamos a dejar por aquí.
Muchísimas gracias.
Tenéis todo las notas del episodio, los enlaces, las capturas, si no
las habéis visto por revolváis que también las he puesto en el.
Y siempre que alguna captura falle.
La culpa es del programa, no es mía.
Y como siempre, nos leemos en t.
M.
Barra, ciencia o ficción.
Hay hay mucho movimiento.
Por suerte, está la cosa interesante o esperamos ahí y nada.
Ya os emplazamos al siguiente que ya veremos si todo va bien.
Pues estará alrededor del uno junio ya madre, como se pasa la vida, eh?
Ya no sé decir si va a ser el día uno, porque no soy capaz de verlo.
Todavía no ha aprendido tando b, pero bueno, ya todo, todo se andará.
Ray: Sabe lo que no va a cambiar.
Que alguien sea una andu mierda.
Sí,
Fernando: nos ve.
Nos vemos pardos ahí
Angel: te gusta?
Te gusta que te gusta crear conflicto?
Ray: Me gusta.
Me gusta que la gente me quiera.
Eso está muy bien.